GTR Archives 2000-2020

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Interview with  Gracie Jiu-Jitsu Red-Belt

Armando Wriedt

9-grau faixa vermelha  

(October 17, 1924--August 29, 2019)*

Gracie Jiu-Jitsu Black Belt Armando Wriedt talks about George Mehdi

Interviewed and with notes by Roberto Drysdale

Exclusive to GTR

April 11, 2020@

From left to right: Fabio Takao, Jay Coleman, Armarndo Wreidt, Robert Drysdale, and Steve Jeter.

The following is the transcript of an informal interview, a conversation really, or more precisely a friendly chat, between researchers and the late Armando Wriedt, one of Helio Graciefs earliest black belts. The interview took place at his ranch in Brasilia, where he lived his last days. The transcripts are followed by comments by the author and is the first part of a long series of interviews. The transcription and translation of the interview was made with much difficulty given Armandofs habit of interrupting himself, his usage of slang words that are not common in contemporary Portuguese, and the fact that often he was retelling a conversation between two protagonists switching between the first, to the second and third person as he tells the story. For background on George Mehdi, click here]. Lastly, the positions here constitute oral tradition directly from the mouth of Armando Wriedt. Some of what Armando says can be verified, some cannot be verified, some is inaccurate, and Armando's views are not necessarily those of the translator. The original text of Armando's statements is included for in an appendix.--Robert Drysdale

Interview with 9-Grau Red Belt Armando Wriedt

Armando: When I was in Teresopolis, every Sunday I would train on Heliofs grass, right? Hemeterio, Carlson, João Alberto. Itfs like I said, the questions they had werenft resolved at the academy.  They were resolved in Teresopolis. Because the academy was where the classes were held. Well, thatfs the way it was. Now, it was really important, you know why? Because it was simple, since the academy was huge and the Gracies were famous, itfs just what I saidc  

Note: Teresopolis was the city where the Gracie family had a weekend/holiday ranch. It was common then for the their Martial Arts practice to continue on their ranch during the weekends.

There was always someone coming to put capoeira against jiu-jitsu. And Helio did things that way, you see, he would ask, gWho doesnft have a class now?h Armando doesnft! Armando come over to the gym. When that happened...   

Interviewer (Fabio Takao): He already knew what it was! 

Armando: And he would say, gArmando, this capoeira guy wants to show his capoeira against jiu-jitsu. Then he would ask, gHow many minutes?h

No, it was quick and over. You could beat him easily, because capoeira it you got close, it was over

Interviewer (Fabio Takao):  over right.

Armando: So, thatfs the way it was. It wasnft Armando, it was someone else. Thatfs how he did it. So come with me!

Interviewer (Fabio Takao): It was a surprise, like that? 

Armando: Yes, almost every week, it was call Armando, call João Alberto. Who doesnft have a class now? Armando? So, it was Armando! Who doesnft have class Vigio, come over here . . . 

Note: Here, Armando describes some of the "challenges" that took place during the period between the representatives of the Gracie Academy and other martial arts. 

Interviewer (Robert Drysdale): Teacher, there was a fight between George Mehdi and the Gracie Academy, what happened? George Mehdi, George Frances?  

Armando: Look, you see, herefs the story... Let me sit downc 

Interviewer (Fabio Takao): Have a seat, master. 

Armando: The butt doesnft hurt much, but the knee hurts. You see, this was pretty funny, because George Mehdi, how did he show up at the academy? George showed up, because he came from France, I guess! Because George wasnft French. 

Interviewer (Robert Drysdale): Algerian?

Armando: Algerian. So, he went to France and from France to Brazil. 

Armando: Since he was a strong kid, because George was a strong kid, right? Well, this is what happened. One day, somebody asked, gHey, kid, have you got the courage, you said youfre a fighter and so on. After all, he was really a strong kid. He would dance that, ya, ya, ya! 

Interviewer (Fabio Takao): Rock...

Armando: He could dance that pretty well, he was good! Well, one day, he accepted. I accept because Ifm strong, and Ifm not afraid of anyone. So, they took him over there.  

Armando: Getting there, the poor kid. Soon he faced off with Carlson. On that day, Carlson got on the mat, Carlson was about to fight Passarito. Carlson said, gYou keep on insisting on that position. Donft dare use that position, for this reason, and that reason. He just might, then he grabbed and boom he broke his clavicle. Helio said, gCarlson, are you stupid? You know, you hurt your Dad!?h I donft care, if you are on the mat, youfre an opponent. Thatfs how Carlson was!

Interviewer (Elton): Carlson broke his clavicle? 

Armando: The clavicle, just boom, threw Dad on the ground, and Dad wasnft expecting that. Well, anyway, you can see how he was. Fighting against Carlson, your life was in danger. Well, it turned out, the guy went back again. So, Carlson did what he wanted to George, and George didnft know what to do. So, Helio asked him, gKid, you said just arrived in Brazil.h No, Ifm really struggling, with no money, and I have to look for work. 

Armando: So, Helio invited him, gCome stay with us.h They didnft have a guy to take care of the clothes. Waldemar had already left, and so they put George taking care of the clothes. And George trained. He was strong. He trained and took care of the clothes, but actually he learned, he wasnft really interested. When you looked at George, he was sleeping. George was tired, he was just sleeping, okay!

Note: The groupeiroh position, or the person who handle the clothes, was previously occupied by Waldemar Santana who would leave the Gracie Academy in a dramatic event that would culminate in the fight between Helio and his former student Waldemar. See  Choque 2 chapter 6 for details and documentation.

Armando: But what happened was, one day, he would play around with certain students. One day he almost killed a student. He strangled the student and shoved him against the edge of the stairway. He grabbed the student and he fell from the stairs. Helio found out about it and told him that if he did it again, he would fire him! He said, gI donft know it wasnft my fault, it was the studentfs fault, and he challenged me, and so on!h

Armando: On another occasion he messed up, he said to fire him. He could eat a whole can of guava and cream cheese. He ate like a lion. Well, it turned out, not just because of that. So, Helio, George, and I told him, if you donft solve this, I donft want you here anymore. You can leave, I helped you all I could, but you donft want to be helped. Helio was right. So, thatfs it, he didnft want to be helped. Helio wanted him to learn.

Interviewer (Fabio Takao): He was undisciplined? 

Armando: Undisciplined! Exactly, that is how he was like George, like they said, George Gracie.

So, he left the academy. So, what happened? He didnft have anywhere to go. He started putting on shows in clubs. He began presenting in clubs around Rio de Janeiro. He was invited to dance there. 

Interviewer (Fabio Takao): for the dancing thing?   

Note. Mehdi's career as a rock dancer/promoter is described in Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 14.

Armando: Yes, so anyway, one day, he did something different. A guy from the police caught his attention. gHey, who are you?h He punched him and the guy fell to the ground. So, what did the guy do? He called his buddies over.

Armando: All three came over. Who did this here? Get that guy, arrest the guy! They really beat up George, and I donft even want to talk about it because itfs sad. They told him that if he did it again, you wonft be back, you will be dead. Well, he was scared. So, what did he do?

Armando: He looked for Hermani from judo and said, gHermani can you . . . So, Hermani suggested, you know what? George, I am going to take you to Japan. I can, because Ifve got friends in Japan and you can spend some time therec

Interviewer (Fabio Takao): Hermani told him that? 

Armando: Rodolfo Hermani. You are better off in Japan, and he stayed there for five years. It was good for him, because he learned to speak Japanese and judo.

Armando: George spent all that time there. But he left the academy because he was lazy and undisciplined! Instead ofc 

Interviewer (Fabio Takao): Master, you know what is strange about that is how he stayed in Japan? Japan is tough! They are really tough in Japan. 

Armando: My son, you know what? 

Interviewer (Fabio Takao): to adapt? 

Armando: After he went through all that in Rio, he could make it through anything! Right?

Armando: So, they sent him to Japan. Actually, they didnft send him, he left for Japan. Well, in Japan, what happened was, he had to get used to Japanese discipline, right? So, after spending time there, when he came back to Brazil, he began teaching. And he did what he learned in Japan to his students.  

Note. Armando is probably recycling rumors about when Mehdi went to Japan and how long he stayed there. According to the sources cited in Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 13, it is more likely that Mehdi went to São Paulo (during the period in question), although he later did spend several months in Japan in 1965.

Armando: He would hit them with the bamboo. 

Interviewer (Fabio Takao): Shinai

Armando: And then, hitting them with the bamboo, the student said, gHey!h So, there was some construction nearby and the student threw a bunch of bricks in the academy, and so on! He said, gPai, this guy is hitting me and so on!h So, Pai had the guy arrested, since Pai was really the authority out there, and he went back to Japan again.

Armando: And he went back.

Interviewer (Fabio Takao): So, he always had a discipline problem? 

Armando: He always did. Now, why did he fight against the Gracies? You see, there are some things that many donft know. So, he was in São Paulo, and there was a competition in São Paulo. Well, I donft know if he was going to compete or if he was invited to be a referee. So, he left, and what happened was, he went to visit Hemeterio. And Hemeterio said, gGeorge, since you are here, letfs do some training.h  

Armando: So, what happened was, he grabbed Hemeterio and just held him at least two or three times. Hemeterio couldnft get away. Hemeterio was getting up there in his age. George was training and Hemeterio wasnft. He took Hemeterio down and held him. Hemeterio couldnft get out. Then he said, gGeorge, I donft consider myself beat! I didnft tap!h He said, gNo, but these are the judo rules. I beat you in the judo rulesh

Armando: I am a judoka, and not jiu-jitsu. See you later. So, what did he do? Hemeterio talked to Helio. Helio, this, this, and this happened. Helio said, gLetfs go get this kid!h So, what did they do? They got Mauricio, Carlson, Hemeterio and we went to Georgefs academy. Look how funny this is, you can see that I always tried to calm things down. I knew, I already had my own academy. 

Armando: And in my academy, Hermani would always come to visit, because I didnft have any reason to be against anyone, against Cordeiro, Hermani or Haroldo. I wanted to be a friend to everyone. In fact, I wanted to learn from them. Well, thatfs the way it was. So, they said, gHey, the Gracies said they are going to take the guys and kick Georgefs ass in his academyh Wow, so I called Helio and told him I know about this and that.  

Note. Cordeiro, Hermani, and Haroldo were Arturo Cordeiro, Rudolf Hermanny, and Haroldo Brito. Cordeiro was a self-taught jiu-jitsu man who embraced judo. Hermanny was one of his students. Brito studied jiu-jitsu with Carlos and Helio briefly before also transferring his loyalties to judo. He taught or at least provided training opportunities to several important jiu-jitsu personalities including Waldemar Santana, Carlson Gracie, and Oswaldo Alves, among others (See Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 13, Choque 2, and Choque 3 for details.)

Armando: Yes, thatfs true, George is very stuck up and he challenged me. I said, gHelio, this is a student thing. You know that students are dangerous.h No, no, leave George alone. No, you know thatfs not how we do things. No! Either he is our friend or our enemy. Ifm going to go beat up George. So, he left and so did I. But, I didnft want them to fight!

Armando: Well, something really funny happened. When Vigio (Helio) got there, Vigio was part of the police. He took Jacare, Mariel, the cop, and George was scared to death of them. [edited by interviewer]  

Armando: ........[omitted].  And you know what? Fortunately, they didnft get into a fight. Do you know why? Hermani stood at the door and didnft let anyone in. George stepped out of the academy and stood in the hallway. So, something really funny happened. Inside the academy, there were two guys with guns.  

Note: The omissions pertain to unsubstantiated claims of no historical relevance.

Armando: If Helio ran in, they would have shot him. 

Interviewer (Fabio Takao): Were these guys Georgefs students or what?   

Armando: Yes, at Georgefs academy. 

Interviewer (Robert Drysdale): Were the two guys with guns his students? 

Armando: They were Georgefs. 

Interviewer (Robert Drysdale): Were they the police? 

Armando: No, they took two body guards, Hermani took them and put them there. If Gracie comes in here, shoot him! Because they are breaking into the academy. Hermani set everything up and let it happen.

Interviewer: Do you think someone told Helio not to go because of that? 

Armando: Helio took reporters, because wherever they went, they took reporters. 

Interviewer (Fabio Takao): Always right? 

Armando: They took them because the next day they left the academy. George, you have to say that jiu-jitsu is best, and me at age 90 with my jiu-jitsu can beat judo. Did you say that? Yes! He said it, and itfs in the newspaper.

Armando: George Mehdi said it that way. So, Helio felt like he won! 

Interviewer (Robert Drysdale): But, good thing he didnft go into the academy, because he would have been shot! 

Armando: Because if he had come in, itfs possible that they could have shot the guy! Let me tell you something. What if a guy breaks into your house?  In my house, nobody ever wanted to break in, because I never had problems with anyone.

Note: Armando's recollection of some of the details is questionable. The incident took place in 1968 (so Helio wasn't 90 years old at the time). Refer to Choque 3, chapter 8 for details and sources.

Armando: When the guy is okay, I can invite you to go there. 

Interviewer (Fabio Takao): Master, did you ever meet Austregesilo de Athayde? 

Armando: Yes.

Interviewer (Fabio Takao): His time was a little after yours, right?   

Interviewer (Fabio Takao): He didnft know much? 

Armando: He learned from a student, and not from a teacher.

Armando: Right! You see, thatfs whatfs funny. Austregesilo de Athayde. His family were all writers, right? Well, this guy had no business teaching classes. What he learned...

Interviewer (Fabio Takao): Master, you know therefs a video that was out not too long ago. In fact, he was showing off his academy. Did you see the inauguration of his academy, near the end of the 50s or 60s? 

Armando: In that building in Copacabana, right? I visited his academy. A very nice looking academy, well decorated. 

Interviewer (Fabio Takao): Apparently, it seems like even Carlos and Helio approved.

Armando: Sure, of course, do you know why? 

Interviewer (Fabio Takao): Why do you think so? 

Armando: My son, itfs what Ifve been telling you. His family is powerful, right? A family full of writers and so on. 

Interviewer (Fabio Takao): Yes 

Armando: So, the question is, why would they be enemies of the kid? He already had his own academy.

Armando: When he went to set up his academy, for example, imagine, if Elton had said, gYou give me something, and I tell Elton that Ifm not going to give it!h Itfs not that I canft give it, Ifm just afraid of you! My son, when I left Gracie Academy, I was afraid to open my own academy. First, Helio told me I would have to ask to come back, because I would go hungry!

Armando: He told me I had left the nucleus, left the source. That I would forget everything. Well, I was already ready for that, right? Well, I told him, no problem, I can go back to making furniture. I never, and I mean never worried the Gracies. When Helio saw my academy, he was impressed! He said, gDo you want to trade your academy for an apartment Ifve got in Flamengo?h I told him I didnft want to! He was amazed by my academy, because I didnft build a large academy like his, but I made it as nice or better decorated than his. I gave quimonos to the students as well. 

Interviewer (Fabio Takao): Same system? 

Armando: The same system, because I believed that was good. Can you imagine if you had to take your quimono, wash, and that was too much work! 

Interviewer: Master, do you think Athayde was not well prepared? 

Armando: I donft think so, no he wasnft! Do you know why?

Interviewer (Fabio Takao): I think he was around during the time of Mansur. 

Armando: Right! What does Mansur know about jiu-jitsu? Mansur took me to his academy to see a self-defense class.

Interviewer (Fabio Takao): No Rio? 

Armando: Yes, Tijuca. I went over to his academy and what I saw was guys breaking boards with their head or whatever. My son, this is self-defense? Armando, theyfre learning to defend themselves. He didnft say it was jiu-jitsu, it was self-defense. So, thatfs how it was. 

Interviewer (Fabio Takao): Therefs a question, as I always hear things. You are the only one who knew these people, right? 

Armando: Do you want to hear something interesting? 

Armando: Behring. How did Behring teach jiu-jitsu? He knew it well, but he never took a course on how to be a teacher.

Interviewer (Fabio Takao): I see! 

Armando: He was a good student. So, you may not have seen what I was demonstrating about the base, hold on and so on. What I was demonstrating to the students, without that position, nothing happened. You can even get hurt.

Armando: So, I was always careful, those poor guys over there (other person) No, theyfre just filming. So, itfs too bad those little monkeys donft show up, those little monkeys come around at times.

Interviewer (Fabio Takao): Could you show the littlecthe image of the drone to him? 

Armando: Sometimes I give them tiny bananasc Something interesting. Here in Brasilia, there was a kid called Casimiroc  

To be continued--

(c) 2020, Robert Drysdale. All rights reserved.@

Revised April 12, 2020 (Armando's' date of death corrected).

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*Armando's date of birth is from "Mestre Armando Wriedt-Uma Vida Dedicada ao Jiu-Jitsu (Relembrar é Viver)", by Marcelo Andreazza and Fabio Quio Takao, Terra Magazine, September 20, 2010. Date of death is from  https://www.metropoles.com/esportes/morre-aos-94-anos-o-mestre-armando-wriedt-faixa-vermelha-de-jiu-jitsu. Other useful information is also included (in Portuguese).

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For more information about George Mehdi, see Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 13, Choque 2, and Choque 3.

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Appendix 

Text of Armando Wriedt Interview, Portuguese

E quando eu estava em Teresopolis, todos os domingos eu treinava la na grama do Helio, não e? E la ia . . . o Hemeterio e o Carlson, o João Alberto... Porque como eu te falei, as duvidas que eles porventura tinham, não eram tiradas na academia, eram tiradas em Teresopolis. Porque la na academia era o lugar da aula. Bom, esse que era o negocio. Agora, foi uma grande coisa sabe porque? Porque era simples, como a academia era grande e os Gracies eram famosos, era aquilo que eu te contei.   

Sempre estava chegando la alguem, para botar a capoeira contra o jiu-jitsu. E o Helio fazia o negocio assim, quer ver, ele perguntava, gQuem não tem aula agora? O Armando não tem, Armando vem para o ginasio. Quando isso acontecia.... (outra pessoa) Ja sabia o que era! Ja! E chegava e dizia, Armando esse camarada de capoeira, quer mostrar a capoeira contra o jiu-jitsu. Ai ele perguntava, gQuantos minutos?    

Nao, porque era um tapa. Se ganhava dele rapidamente, porque a capoeira juntou com ele e acabou (outra pessoa) Acabou, ne? Então, era assim, não era o Armando, era assim que ele fazia, então, vem comigo (outra pessoa) Era surpresa assim! Sim, quase toda semana era assim ele não tinha, chama o Armando o ou o João Alberto, não, era, Quem não tem aula agora? E o Armando, então era Armando. Quem não tem aula, o  Vigio aula, venha aqui  (outra pessoa) Professor, tem a briga do George Mehdi com a Academia Gracie, o que aconteceu? George Mehdi, George Frances? 

Olha, esta vendo, a historia... Deixe me sentar, (outra pessoa) Sente ai mestre. A bunda não doi tanto, mas o joelho doi. Voce viu, esse negocio e muito engracado, Por que o George Mehdi, como e que o George foi para a academia? George chegou para a academia porque ele chegou da Franca, sei la (outra pessoa) Sim! Porque o George não era nem Frances, (outra pessoa) Argelino. Então, ele veio pra [sic] Franca e da Franca veio para o Brasil.   

Chegou la e coitado, teve que logo encarar o Carlson. Um dia, o velho Carlson entrou no tatame, o Carlson ia lutar com o Passarito, o Carlson disse que voce esta teimando nessa posição. Essa posição voce não teima, por isso, isso, isso. Pode ser que, ai ele pegou o Pai e boom, quebro a clavicula do Pai. Ai o Helio falou, Carlson voce e burro, machucou o teu pai? Quer saber, nada, entrou aqui e adversario. O Carlson era assim! (outra pessoa) O Carlson quebrou o clavicula do Carlos?  

Como ele era um garoto forte, porque George era um garoto forte, não e isso? Bom, então aconteceu o seguinte. Ai um dia alguem perguntou, gRapaz, voce teria coragem, voce diz que e lutador e talh, porque ele era forte mesmo, ele dancava aquele, ya, ya, ya (outra pessoa) Rock! Ele dancava muito bem aquilo, ele era craque. Bom, um dia, Bom, se fosse aceito, aceito. Aceito porque sou forte e não tenho medo de ninguem. Então, levaram la. 

A clavicula, era pegou e boom, bateu com o Pai no chão, o Pai não esperava aquilo. Bom, resultado, voce ve como que ele e, ai ve. Lutar com o Carlson era um perigo de vida. Bom, então resultado, foi o cara la de novo. Resultado, o Carlson dominou o George como quis, o George não sabia o que fazer. Ai o Helio perguntava para ele, rapaz, voce disse que chegou agora no Brasil. Não estou em dificuldade, eu não tenho dinheiro nem para encontrar emprego.

Ai o Helio convidou, vem ficar aqui conosco. Ja não tinha roupeiro, Valdimar ja tinha ido embora, botou o George na rouparia. E o George treinava, que era muito forte, treinava e voltava para a rouparia, mas na realidade, aprender, ele nunca se interessou. Quando voce olhava o George ja estava dormindo, puxa o George esta cansado, ele esta dormindo, esta bom.   

Mas o que acontece, um belo dia, ele tinha mania de brincar com certos alunos. Um dia ele quase matou um aluno, ele deu um estrangulo num aluno e apertou na beira de escada, ele pegou a escada e o aluno caiu da escada. Ai o Helio soube daquilo e falou se fizer o segundo, eu te mando embora. Não, eu não sei, a culpa não era minha, foi do aluno que duvidou, ta, ta.   

Numa outra vez que ele errou, pode mandar ele embora, ele comia uma lata de goiabada de cascao e uma de catupiri. Comia como leao. Bom, então resultado, mas não foi por isso. Ai o Helio, o George eu te falei se voce nao emendas Eu não quero voce mais aqui, pode embora, eu te ajudei o quanto eu pude, mas voce não quer ser ajudado. O Helio estava certo. Ele não queria ser ajudado. O Helio queria que ele aprendesse (outra pessoa) Ele era indisciplinado? Indisciplinado, exatamente, como era o George.   

Então ele foi embora da academia. Então, o que acontece? Não tinha para onde ir. Comecou a dar espetaculos dentro dos clubes. Comecou a dar espetaculos dentro dos clubes la no Rio de Janeiro. La ele era conviado a dancar (outra pessoa) Essa e a parte da danca! Sim! Ai, o que acontece,  um belo dia, alguem, ele fez algo diferente, um rapaz da policia especial foi chamar a atencão dele. Rapaz, quem e voce? Deu um soco e o sujeito caiu duro la. Ai o sujeito, o que ele fez? Foi la e chamou os colegas.   

Vieram os tres. Quem fez isso aqui? Pega o cara, prenda o sujeito. Fizeram uma bruta maldade com o George que nem vou contar para voces que e muito triste. Disseram para ele, agora tem o seguinte, se voce cometer outro, voce não morre, voce não vai botar, voce vai morrer. Ai, ele ficou apavorado. Então, o que ele fez?   

Procurou Hermani do judo e disse, Hermani, sera que da . . . E ai, o Hermani sugeriu, sabe o que? George, vou levar voce para o Japão, eu posso, eu tenho amigos no Japão e voce vai passar uma temporada (outra pessoa) Foi Hermani que falou para ele? O Rodolfo e o Hermani. E melhor voce ir para o Japão e ele ficou cinco anos. Para ele foi bom porque ele aprendeu a falar Japones e aprendeu judo.   

Passou esse tempo todo o George. Mas ele foi embora da academia porque ele era preguicoso e indisciplinado. Em vez dele... (outra pessoa) O mestre, voce sabe de uma coisa que e estranho, como que ele aguentou ficar no Japão? Japão e duro, mais duro ainda, são duros ai no Japão. Meu filho, sabe de uma coisa, (outra pessoa) Se adaptou? Depois que ele passou o que passou no Rio, ele ia passar por qualquer coisa, não e?   

Então, mandar ele para o Japão. Não mandaram não, ele foi para o Japão. E la no Japão o que aconteceu foi o seguinte. Ele teve que se adequar a disciplina Niponica, não e?  Tanto que quando ele passou la a temporada la, quando ele voltou ao Brasil, porque ele foi duas vezes ao Japão, não e? Ai, ele foi la ficou um tempo e voltou para o Brasil e comecou a dar aula. E ele foi fazer com aluno brasileiro o que faziam com ele la.   

Foi dar com bambu, aquele bambu. E ai, bateu num aluno e o aluno disse ue? E tinha uma obra perto da coisa e o aluno jogou uma porcão de tijolo dentro da academia dele e tal. E falou para o pai, gPai esse camarada esta me batendo e não sei o que. O pai disse e, então vamos mandar prender esse cara, o pai era qualquer autoridade la e ele voltou para o Japão outra vez. 

E ele foi la (outra pessoa) Quer dizer ele sempre teve problema de disciplina? Sempre teve. Agora, por que ele brigou com os Gracie? Esta vendo, tem uns negocios que as pessoas não sabem. Então, ele estava em São Paulo, e ia ter uma competicão em São Paulo. E ai, eu não sei se ele foi para competir ou se ele foi so convidado comods juiz. Então, ele foi para la, e aconteceu o seguinte.  Ele foi visitar Hemeterio. E o Hemeterio disse, gGeorge, ja que voce esta aqui, vamos fazer um treininho.h  

E o que acontece, ele pegou o Emeterio e imobilizou o Hemeterio umas duas ou tres vezes. O Hemeterio não pode sair. O Hemeterio ja estava adentrando na idade e o George estava treinando e o Hemeterio nao estava. Derrubou Hemeterio e o prendeu o Hemeterio e o Hemeterio não saiu. E ele disse, George, eu não me considero que fui derrotadodo, eu não bati. Ele disse, não mas as regras do judo são essas. Eu ganhei de voce nas regras do judo.   

E o que acontece, ele pegou o Emeterio e imobilizou o Hemeterio umas duas ou tres vezes. O Hemeterio não pode sair. O Hemeterio ja estava adentrando na idade e o George estava treinando e o Hemeterio nao estava. Derrubou Hemeterio e o prendeu o Hemeterio e o Hemeterio não saiu. E ele disse, George, eu não me considero que fui derrotadodo, eu não bati. Ele disse, não mas as regras do judo são essas. Eu ganhei de voce nas regras do judo.

Eu sou judoca, nao sou jiu-jitsu. Ate logo. Ai, o que ele fez? Hemeterio foi falar com o Helio. Helio aconteceu isso e o Helio disse, então vamos pegar esse moleque. Então, o que fez? Pegou o Mauricio, pegou o Carlson, pegou o Hemeterio e fomos na academia do George. Olha como e engracado, voce ve que eu sempre procurei colocar . . . penas quentes nos negocios. Eu soube disso. Eu ja tinha minha academia. 

E na minha academia, quem ia me visistar sempre era o Hermani porque eu não tinha nada que ficar contra o Cordeiro, contra Hermani, contra Haroldo. Eu queria ser amigo de todo o mundo. Porque, inclusive eu queria aprender como eles. Bom, e assim foi. Ai, me disseram, rapaz os Gracie disseram que vao levar a turma e dar uma surra no George na academia dele. Puxa, e eu liguei e disse Helio eu estou sabendo isso, isso e isso.   

Sim, isso e a verdade, o George e um folgado e ele me desafiou. Eu disse, Helio isso e coisa de aluno Helio. Voce sabe que o aluno e perigoso. Não, não, deixe o Georginho em paz. Não, comigo voce sabe que conosco não tem esse negoicio não. Ou ele e nosso amigo ou inimigo. Vou ai dar uma surra no George. Ai, ele foi para la e eu tambem fui.  Mas eu não queria que eles brigassem.   

Bom, então la aconteceu uma coisa muito engracado. Quando Vigio foi la, o Vigio ja era da policia. Ele levou o Jacare, levou o Mariel, levou aquela policia e o George morria de medo deles..............[omitted].  

Se o Helio invadisse, eles iam passar fogo. (outra pessoa) Esses caras eram alunos do George, o que eles eram? Na academia do George (outra pessoa) Os caras armados eram alunos dele? Era do George! (outra pessoa) Era da policia? Não! Eles levaram dois capangas, o Hermani levou o botou eles la. Se o Gracie entrar aqui, passa fogo neles! Porque eles estão invadindo a academia. O Hermani arrumou tudo e não deixou que isso acontecesse. (outra pessoa) Sera que alguem falou para o Helio não ir por causa disso? 

[editado pelo entrevistador]. E sabe o que acontece? Felizmente, eles nao fizeram a briga. Sabe por que!? O Hermani se posicionou na porta e não deixou ninguem entrar. E George saiu da academia e ficou no corredor. Então aconteceu um negocio muito engracado. Dentro da academia, existiam dois sujeitos armados.

O Helio levou os reporteres, porque onde eles iam, levaram os reporteres. (outra pessoa) Sempre!? Levavam porque no outro dia saia na academia. George, então, voce tem que dizir que e o bom mesmo e o jiu-jitsu e que eu com 90 anos com meu jiu-jitsu derroto o judo. Voce diz isso? Digo! Ele disse, esta ai no jornal.   

O Helio levou os reporteres, porque onde eles iam, levaram os reporteres. (outra pessoa) Sempre!? Levavam porque no outro dia saia na academia. George, então, voce tem que dizir que e o bom mesmo e o jiu-jitsu e que eu com 90 anos com meu jiu-jitsu derroto o judo. Voce diz isso? Digo! Ele disse, esta ai no jornal.   

O George Mehdi falou assim, assim. Então, o Helio se sentiu vitorioso. (outra pessoa) Mas ainda bem que nao entrou na academia, porque se nao ia tomar fogo! Porque se entrasse, era possivel que eles tivessem atirado no sujeito. Vou te dizer alguma coisa, sujeito vai invadir a tua casa? Na minha, nunca ninguem quis entrar porque eu nao criei problema com ninguem viu.    

Quando o sujeito, esta bom, eu te convido de ir la, vai la. (outra pessoa) Mestre, voce conheceu o Austregesilo de Athayde? Sim! (outra pessoa) Ele ja foi um pouco depois do senhor, não? Foi! Esta vendo! Essa que e o negocio muito engracado. O Austregesilo de Athayde. A familia dele, aquela familia de escritores, não e? Bom, esse rapaz não tinha condicoes de dar aula. O que ele aprendeu filho (outra pessoa) Ele sabia muito pouco? Ele aprendeu com aluno. Ele não aprendeu com professor!  

Mestre, sabe que tem um video que passou ha pouco tempo inclusive. Ele mostrando a abertura academia, o senhor viu a inauguracao da academia dele, no final da decada de 50 ou 60? . . . 

Armando: No edificio . . . , em Copocabana, não e? Eu conhecia a academia dele. Uma academia bem bonitinha, bem decorada!

Aparentemente, parece ate o Carlos e Helio apoiaram!   

Sim, claro, claro, sabe por que? (outra pessoa) Por que o senhor acha isso? Meu filhinho, e aquele negocio que eu estou dizendo. A familia dele não e uma familia poderosa? Uma familia de escritores e tal. (outra pessoa) Sim! Então, a pergunta e, por que eles iam ser inimigos do menino? Ele ja tinha a academia dele.   

Quando ele foi fazer a academia, por exemplo, imagine, se Helio disse, gVoce me da uma coisa e eu digo para o Helio, não vou dar. Nao e que não posso dar, eu  estou com medo de voce. Meu filho, quando eu sai da academia Gracie, eu tinha medo de fazer a minha academia. Primeiro, e que o Helio disse que voce vai ter que pedir para voltar para a academia, porque vai passar fome.   

Ele disse saiu do nucleo, saiu da fonte. Voce vai esquecer tudo. Bom, eu ja tinha preparado mais para isso, não e? Bom, eu digo, nao tem problema, eu  volto a fazer moveis. Eu nunca, mas nunca preocupei os Gracie. O Helio quando viu minha academia, ficou encantado! Voce quer trocar tua academia por um apartamento que eu tenho no Flamengo? Eu disse, não, não quero não! Ele ficou encantado com a minha academia. Porque eu não fiz uma academia grande como a dele, mas fiz, tão ou melhor decorada como a dele.   

Tambem dava os quimonos aos alunos (outra pessoa) Mesmo sistema? Mesmo sistema, porque eu achava que aquele qu o bom. Imagine, se voce tem que levar o teu quimono, tem que levar, lavar, e muito esforco desagradavel (outra pessoa) Mestre, voce achou que o Athayde não tinha o preparo bom? Não, eu acho que nao tinha, não tinha não! Sabe por que? (outra pessoa) Ele era, eu acho da epoca do Mansur tambem? Sim!  O que o Mansur sabe do jiu-jitsu? O Mansur me levou na academia dele para assitir uma aula de defesa pessoal.   

Eu fui la na academia e o que eu assisti foi gente quebrando tabua com a cabeca ou qualquer coisa. Meu filho, esse que e defesa pessoal? Armando, eles estão aprendendo a se defender. Ele não dizia que era jiu-jitsu, era defesa pessoal. Então, tem umas coisas aissim filho. (outra pessoa) E uma pergunta, que eu sempre ouco algumas coisas. O senhor e um dos unicos que conheceu esse pessoal, não e? Voce quer ver uma coisa engracada.

O Behring. Como que o Behring da aula de jiu-jitsu? Ele conhecia bem mas ele nunca fez um curso para professor. (outra pessoa) Entendi. Ele sempre foi um bom aluno. Então, voce que viu, esta vendo, voce não viu aquilo que negocio que eu estava mostrando da base, segure aqui e tal. Aquilo que eu estava mostrando para o aluno, que sem aquela posição, nao adianta nada. Ele pode ate se machucar. 

Então, eu sempre tive o cuiadado, coitado eles estão ali (outra pessoa) Não, não, eles estão filmando. Então, reparou, pena que não apareceu aqueles miquinhos, tem aqueles macacos que de vez em quando aparecem. (outra pessoa) Could you show the little . . . As vezes eu dou bananinhas para eles... Tem uma coisa engracada. Aqui em Brasilia tinha um rapaz chamado de Casimiro...  

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