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Roberto Pedreira
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Interview with Gracie Jiu-Jitsu Red-Belt Armando Wriedt 9-grau faixa vermelha (October 17, 1924--August 29, 2019)* Gracie Jiu-Jitsu Black Belt Armando Wriedt talks about George Mehdi Interviewed and with notes by Roberto Drysdale Exclusive to GTR April 11, 2020
The
following is the transcript of an informal interview, a conversation
really, or more precisely a friendly chat, between
researchers and the late Armando Wriedt, one of Helio Gracie’s
earliest black belts. The interview took place at his ranch in Brasilia,
where he lived his last days. The transcripts are followed by comments
by the author and is the first part of a long series of interviews. The
transcription and translation of the interview was made with much
difficulty given Armando’s habit of interrupting himself, his usage of
slang words that are not common in contemporary Portuguese, and the fact
that often he was retelling a conversation between two protagonists
switching between the first, to the second and third person as he tells the
story. [For background on George Mehdi, click here]. Lastly, the
positions here constitute oral tradition directly from the mouth of
Armando Wriedt. Some of what Armando says can be verified, some cannot
be verified, some is
inaccurate, and Armando's views are not necessarily those of the translator. Armando:
When I was in Teresopolis, every Sunday I would train on Helio’s
grass, right? Hemeterio, Carlson, João Alberto. It’s like I said, the
questions they had weren’t resolved at the academy. They were
resolved in Teresopolis. Because the academy was where the classes were
held. Well, that’s the way it was. Now, it was really important, you
know why? Because it was simple, since the academy was huge and the
Gracies were famous, it’s just what I said… Note: Teresopolis was
the city where the Gracie family
had a weekend/holiday ranch. It was common then for the their Martial
Arts practice to continue on their ranch during the weekends. There
was always someone coming to put capoeira against jiu-jitsu. And Helio
did things that way, you see, he would ask, “Who doesn’t have a
class now?” Armando doesn’t! Armando come over to the gym. When that
happened... Interviewer
(Fabio Takao): He
already knew what it was! Armando:
And he would say, “Armando, this capoeira guy wants to show his
capoeira against jiu-jitsu. Then he would ask, “How many minutes?” No,
it was quick and over. You could beat him easily, because capoeira it
you got close, it was over Interviewer
(Fabio Takao): over
right. Armando:
So, that’s the way it was. It wasn’t Armando, it was someone else.
That’s how he did it. So come with me! Interviewer
(Fabio Takao): It
was a surprise, like that? Armando: Yes, almost every week, it was call Armando, call João Alberto. Who doesn’t have a class now? Armando? So, it was Armando! Who doesn’t have class Vigio, come over here . . . Note: Here, Armando describes
some of the "challenges" that took place
during the period between the representatives of the Gracie Academy and
other martial arts. Armando:
Look, you see, here’s the story... Let me sit down… Interviewer
(Fabio Takao): Have
a seat, master. Armando:
The butt doesn’t hurt much, but the knee hurts. You see, this was
pretty funny, because George Mehdi, how did he show up at the academy?
George showed up, because he came from France, I guess! Because George
wasn’t French. Interviewer
(Robert Drysdale): Algerian Armando:
Algerian. So, he went to France and from France to Brazil. Interviewer
(Fabio Takao): Rock... Armando:
He could
dance that
pretty well, he was good! Well, one day, he accepted. I accept because
I’m strong, and I’m not afraid of anyone. So, they took him over
there. Armando:
Getting there, the poor kid. Soon he faced off with Carlson. On that
day, Carlson got on the mat, Carlson was about to fight Passarito.
Carlson said, “You keep on insisting on that position. Don’t dare
use that position, for this reason, and that reason. He just might, then
he grabbed and boom he broke his clavicle. Helio said, “Carlson, are
you stupid? You know, you hurt your Dad!?” I don’t care, if you are
on the mat, you’re an opponent. That’s how Carlson was! Interviewer
(Elton): Carlson
broke his clavicle? Armando:
The clavicle, just boom, threw Dad on the ground, and Dad wasn’t
expecting that. Well, anyway, you can see how he was. Fighting against
Carlson, your life was in danger. Well, it turned out, the guy went back
again. So, Carlson did what he wanted to George, and George didn’t
know what to do. So, Helio asked him, “Kid, you said just arrived in
Brazil.” No, I’m really struggling, with no money, and I have to
look for work. Armando:
So, Helio invited him, “Come stay with us.” They didn’t have a guy
to take care of the clothes. Waldemar had already left, and so they put
George taking care of the clothes. And George trained. He was strong. He
trained and took care of the clothes, but actually he learned, he
wasn’t really interested. When you looked at George, he was sleeping.
George was tired, he was just sleeping, okay! Note: The “roupeiro” position, or the person who handle the
clothes, was previously occupied by Waldemar Santana who would leave the
Gracie Academy in a dramatic event that would culminate in the fight
between Helio and his former student Waldemar. See Choque
2 chapter 6 for details and documentation. Armando:
But what happened was, one day, he would play around with certain
students. One day he almost killed a student. He strangled the student
and shoved him against the edge of the stairway. He grabbed the student
and he fell from the stairs. Helio found out about it and told him that
if he did it again, he would fire him! He said, “I don’t know it
wasn’t my fault, it was the student’s fault, and he challenged me,
and so on!” Armando:
On another occasion he messed up, he said to fire him. He could eat a
whole can of guava and cream cheese. He ate like a lion. Well, it turned
out, not just because of that. So, Helio, George, and I told him, if you
don’t solve this, I don’t want you here anymore. You can leave, I
helped you all I could, but you don’t want to be helped. Helio was
right. So, that’s it, he didn’t want to be helped. Helio wanted him
to learn Interviewer
(Fabio Takao): He
was undisciplined? Armando:
Undisciplined! Exactly, that is how he was like George, like they said,
George Gracie. So,
he left the academy. So, what happened? He didn’t have anywhere to go.
He started putting on shows in clubs. He began presenting in clubs
around Rio de Janeiro. He was invited to dance there. Interviewer
(Fabio
Takao): for
the dancing thing? Note. Mehdi's career as a rock dancer/promoter is described in Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 14. Armando:
Yes, so anyway, one day, he did something different. A guy from the
police caught his attention. “Hey, who are you?” He punched him and
the guy fell to the ground. So, what did the guy do? He called his
buddies over. Armando:
All three came over. Who did this here? Get that guy, arrest the guy!
They really beat up George, and I don’t even want to talk about it
because it’s sad. They told him that if he did it again, you won’t
be back, you will be dead. Well, he was scared. So, what did he do? Armando:
He looked for Hermani from judo and said, “Hermani can you . . . So,
Hermani suggested, you know what? George, I am going to take you to
Japan. I can, because I’ve got friends in Japan and you can spend some
time there… Interviewer
(Fabio Takao): Hermani
told him that? Armando:
Rodolfo Hermani. You are better off in Japan, and he stayed there for
five years. It was good for him, because he learned to speak Japanese
and judo. Interviewer
(Fabio Takao): Master,
you know what is strange about that is how he stayed in Japan? Japan is
tough! They are really tough in Japan. Armando:
My son, you know what? Interviewer
(Fabio Takao): to
adapt? Armando:
After he went through all that in Rio, he could make it through
anything! Right? Armando:
So, they sent him to Japan. Actually, they didn’t send him, he left
for Japan. Well, in Japan, what happened was, he had to get used to
Japanese discipline, right? So, after spending time there, when he came
back to Brazil, he began teaching. And he did what he learned in Japan
to his students. Note. Armando is probably recycling rumors about when Mehdi went to Japan and how long he stayed there. According to the sources cited in Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 13, it is more likely that Mehdi went to São Paulo (during the period in question), although he later did spend five months in Japan in 1966. Armando:
He would hit them with the bamboo. Interviewer
(Fabio Takao): Shinai Armando:
And then, hitting them with the bamboo, the student said, “Hey!” So,
there was some construction nearby and the student threw a bunch of
bricks in the academy, and so on! He said, “Pai, this guy is hitting
me and so on!” So, Pai had the guy arrested, since Pai was really the
authority out there, and he went back to Japan again. Armando:
And he went back. Interviewer
(Fabio Takao): So,
he always had a discipline problem? Armando:
He always did. Now, why did he fight against the Gracies? You see, there
are some things that many don’t know. So, he was in São Paulo, and
there was a competition in São Paulo. Well, I don’t know if he was
going to compete or if he was invited to be a referee. So, he left, and
what happened was, he went to visit Hemeterio. And Hemeterio said,
“George, since you are here, let’s do some training.” Armando:
So, what happened was, he grabbed Hemeterio and just held him at least
two or three times. Hemeterio couldn’t get away. Hemeterio was getting
up there in his age. George was training and Hemeterio wasn’t. He took
Hemeterio down and held him. Hemeterio couldn’t get out. Then he said,
“George, I don’t consider myself beat! I didn’t tap!” He said,
“No, but these are the judo rules. I beat you in the judo rules” Armando:
I
am a judoka, and not jiu-jitsu. See you later. So, what did he do?
Hemeterio talked to Helio. Helio, this, this, and this happened. Helio
said, “Let’s go get this kid!” So, what did they do? They got
Mauricio, Carlson, Hemeterio and we went to George’s academy. Look how
funny this is, you can see that I always tried to calm things down. I
knew, I already had my own academy. Armando:
And in my academy, Hermani would always come to visit, because I
didn’t have any reason to be against anyone, against Cordeiro, Hermani
or Haroldo. I wanted to be a friend to everyone. In fact, I wanted to
learn from them. Well, that’s the way it was. So, they said, “Hey,
the Gracies said they are going to take the guys and kick George’s ass
in his academy” Wow, so I called Helio and told him I know about this
and that. Note. Cordeiro, Hermani, and Haroldo were Arturo Cordeiro, Rudolf Hermanny, and Haroldo Brito. Cordeiro was a self-taught jiu-jitsu man who embraced judo. Hermanny was one of his students. Brito studied jiu-jitsu with Carlos and Helio briefly before also transferring his loyalties to judo. He taught or at least provided training opportunities to several important jiu-jitsu personalities including Waldemar Santana, Carlson Gracie, and Oswaldo Alves, among others (See Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 13, Choque 2, and Choque 3 for details.) Armando:
Yes, that’s true, George is very stuck up and he challenged me. I
said, “Helio, this is a student thing. You know that students are
dangerous.” No, no, leave George alone. No, you know that’s not how
we do things. No! Either he is our friend or our enemy. I’m going to
go beat up George. So, he left and so did I. But, I didn’t want them
to fight! Armando:
........[omitted]. And you know what? Fortunately, they didn’t
get into a fight. Do you know why? Hermani stood at the door and
didn’t let anyone in. George stepped out of the academy and stood in
the hallway. So, something really funny happened. Inside the academy,
there were two guys with guns. Note: The
omissions pertain to unsubstantiated claims of no historical relevance. Armando:
If Helio ran in, they would have shot him. Interviewer
(Fabio Takao): Were
these guys George’s students or what? Armando:
Yes, at George’s academy. Interviewer
(Robert Drysdale): Were
the two guys with guns his students? Armando:
They were George’s. Interviewer
(Robert Drysdale): Were
they the police? Armando:
No, they took two body guards, Hermani took them and put them there. If
Gracie comes in here, shoot him! Because they are breaking into the
academy. Hermani set everything up and let it happen. Armando:
Helio
took reporters, because wherever they went, they took reporters. Interviewer
(Fabio Takao): Always
right? Armando:
They took them because the next day they left the academy. George, you
have to say that jiu-jitsu is best, and me at age 90 with my jiu-jitsu
can beat judo. Did you say that? Yes! He said it, and it’s in the
newspaper. Armando:
George Mehdi said it that way. So, Helio felt like he won! Interviewer
(Robert Drysdale): But,
good thing he didn’t go into the academy, because he would have been
shot! Armando:
Because if he had come in, it’s possible that they could have shot the
guy! Let me tell you something. What if a guy breaks into your house?
In my house, nobody ever wanted to break in, because I never had
problems with anyone. Armando:
When the guy is okay, I can invite you to go there. Interviewer
(Fabio Takao): Master,
did you ever meet Austregesilo de Athayde? Armando:
Yes Interviewer
(Fabio Takao): His
time was a little after yours, right? Interviewer
(Fabio Takao): He
didn’t know much? Armando:
He learned from a student, and not from a teacher. Armando: Right! You see, that’s what’s funny. Austregesilo de Athayde. His family were all writers, right? Well, this guy had no business teaching classes. What he learned... Interviewer
(Fabio Takao): Master,
you know there’s a video that was out not too long ago. In fact, he
was showing off his academy. Did you see the inauguration of his
academy, near the end of the 50s or 60s? Interviewer
(Fabio Takao): Apparently,
it seems like even Carlos and Helio approved Armando:
Sure, of course, do you know why? Interviewer
(Fabio Takao): Why
do you think so? Armando:
My son, it’s what I’ve been telling you. His family is powerful,
right? A family full of writers and so on. Interviewer
(Fabio Takao): Yes Armando:
So, the question is, why would they be enemies of the kid? He already
had his own academy. Armando:
When he went to set up his academy, for example, imagine, if Elton had
said, “You give me something, and I tell Elton that I’m not going to
give it!” It’s not that I can’t give it, I’m just afraid of you!
My son, when I left Gracie Academy, I was afraid to open my own academy.
First, Helio told me I would have to ask to come back, because I would
go hungry! Armando:
He told me I had left the nucleus, left the source. That I would forget
everything. Well, I was already ready for that, right? Well, I told him,
no problem, I can go back to making furniture. I never, and I mean never
worried the Gracies. When Helio saw my academy, he was impressed! He
said, “Do you want to trade your academy for an apartment I’ve got
in Flamengo?” I told him I didn’t want to! He was amazed by my
academy, because I didn’t build a large academy like his, but I made
it as nice or better decorated than his. Interviewer
(Fabio Takao): Same
system? Armando:
The same system, because I believed that was good. Can you imagine if
you had to take your quimono, wash, and that was too much work! Interviewer:
Master,
do you think Athayde was not well prepared? Armando:
I don’t think so, no he wasn’t! Do you know why? Interviewer
(Fabio Takao): I
think he was around during the time of Mansur. Armando:
Right! What does Mansur know about jiu-jitsu? Mansur took me to his
academy to see a self-defense class. Interviewer
(Fabio Takao): No
Rio? Armando:
Yes, Tijuca.
I went over to his academy and what I saw was guys breaking boards with
their head or whatever. My son, this is self-defense? Armando, they’re
learning to defend themselves. He didn’t say it was jiu-jitsu, it was
self-defense. So, that’s how it was. Interviewer
(Fabio Takao): There’s
a question, as I always hear things. You are the only one who knew these
people, right? Armando:
Do you want to hear something interesting? Armando:
Behring. How did Behring teach jiu-jitsu? He knew it well, but he never
took a course on how to be a teacher. Interviewer
(Fabio Takao): I
see! Armando:
So, I was always careful, those poor guys over there (other person) No,
they’re just filming. So, it’s too bad those little monkeys don’t
show up, those little monkeys come around at times. Interviewer
(Fabio Takao): Could
you show the little…the image of the drone to him? Armando:
Sometimes I give them tiny bananas… Something interesting. Here in
Brasilia, there was a kid called Casimiro… To be continued--
(c) 2020, Robert Drysdale. All rights reserved. Revised April 12, 2020 (Armando's' date of death corrected).
*Armando's date of birth from: "Mestre Armando Wriedt-Uma Vida Dedicada ao Jiu-Jitsu (Relembrar é Viver)", by Marcelo Andreazza and Fabio Quio Takao, Terra Magazine, September 20, 2010. Date
of death from:
*Armando's
date of birth is from "Mestre Armando Wriedt-Uma Vida Dedicada ao
Jiu-Jitsu (Relembrar é Viver)", by Marcelo Andreazza and Fabio
Quio Takao, Terra Magazine, September 20, 2010. Date
of death is from For more information about George Mehdi, see Jiu-Jitsu in the South Zone chapter 13, Choque 2, and Choque 3.
More articles by Robert Drysdale on GTR: Reflections on the Evolution of BJJ Rev. of book by João Alberto Barreto Maeda Promotes Five Brazilians Is Oswaldo Fada Jiu-Jitsu a Non-Gracie Lineage?
Appendix Text of Armando Wriedt Interview, Portuguese E
quando eu estava em Teresopolis, todos os domingos eu treinava la na
grama do Helio, não e? E la ia . . . o Hemeterio e o Carlson, o
João
Alberto... Porque como eu te falei, as duvidas que eles porventura
tinham, não eram tiradas na academia, eram tiradas em Teresopolis.
Porque la na academia era o lugar da aula. Bom, esse que era o negocio.
Agora, foi uma grande coisa sabe porque? Porque era simples, como a
academia era grande e os Gracies eram famosos, era aquilo que eu te
contei. Sempre
estava chegando la alguem, para botar a capoeira contra o jiu-jitsu. E o
Helio fazia o negocio assim, quer ver, ele perguntava, “Quem não tem
aula agora? O Armando não tem, Armando vem para o ginasio. Quando isso
acontecia.... (outra pessoa) Ja sabia o que era! Ja! E chegava e dizia,
Armando esse camarada de capoeira, quer mostrar a capoeira contra o
jiu-jitsu. Ai ele perguntava, “Quantos minutos? Nao, porque era um tapa. Se ganhava dele rapidamente, porque a capoeira juntou com ele e acabou (outra pessoa) Acabou, ne? Então, era assim, não era o Armando, era assim que ele fazia, então, vem comigo (outra pessoa) Era surpresa assim! Sim, quase toda semana era assim ele não tinha, chama o Armando o ou o João Alberto, não, era, Quem não tem aula agora? E o Armando, então era Armando. Quem não tem aula, o Vigio aula, venha aqui (outra pessoa) Professor, tem a briga do George Mehdi com a Academia Gracie, o que aconteceu? George Mehdi, George Frances? Olha,
esta vendo, a historia... Deixe me sentar, (outra pessoa) Sente ai
mestre. A bunda não doi tanto, mas o joelho doi. Voce viu, esse negocio
e muito engracado, Por que o George Mehdi, como e que o George foi para
a academia? George chegou para a academia porque ele chegou da Franca,
sei la (outra pessoa) Sim! Porque o George não era nem Frances, (outra
pessoa) Argelino. Então, ele veio pra [sic] Franca e da Franca veio para
o Brasil. Chegou
la e coitado, teve que logo encarar o Carlson. Um dia, o velho Carlson
entrou no tatame, o Carlson ia lutar com o Passarito, o Carlson disse
que voce esta teimando nessa posição. Essa posição voce não teima, por
isso, isso, isso. Pode ser que, ai ele pegou o Pai e boom, quebro a
clavicula do Pai. Ai o Helio falou, Carlson voce e burro, machucou o teu
pai? Quer saber, nada, entrou aqui e adversario. O Carlson era assim!
(outra pessoa) O Carlson quebrou o clavicula do Carlos? Como
ele era um garoto forte, porque George era um garoto forte, não e isso?
Bom, então aconteceu o seguinte. Ai um dia alguem perguntou, “Rapaz,
voce teria coragem, voce diz que e lutador e tal”, porque ele era
forte mesmo, ele dancava aquele, ya, ya, ya (outra pessoa) Rock!
Ele dancava muito bem aquilo, ele era craque. Bom, um dia, Bom, se fosse
aceito, aceito. Aceito porque sou forte e não tenho medo de ninguem.
Então, levaram la. A clavicula, era pegou e boom, bateu com o Pai no chão, o Pai não esperava aquilo. Bom, resultado, voce ve como que ele e, ai ve. Lutar com o Carlson era um perigo de vida. Bom, então resultado, foi o cara la de novo. Resultado, o Carlson dominou o George como quis, o George não sabia o que fazer. Ai o Helio perguntava para ele, rapaz, voce disse que chegou agora no Brasil. Não estou em dificuldade, eu não tenho dinheiro nem para encontrar emprego. Ai
o Helio convidou, vem ficar aqui conosco. Ja não tinha roupeiro,
Valdimar ja tinha ido embora, botou o George na rouparia. E o George
treinava, que era muito forte, treinava e voltava para a rouparia, mas
na realidade, aprender, ele nunca se interessou. Quando voce olhava o
George ja estava dormindo, puxa o George esta cansado, ele esta
dormindo, esta bom. Mas
o que acontece, um belo dia, ele tinha mania de brincar com certos
alunos. Um dia ele quase matou um aluno, ele deu um estrangulo num aluno
e apertou na beira de escada, ele pegou a escada e o aluno caiu da
escada. Ai o Helio soube daquilo e falou se fizer o segundo, eu te mando
embora. Não, eu não sei, a culpa não era minha, foi do aluno que duvidou,
ta, ta. Numa
outra vez que ele errou, pode mandar ele embora, ele comia uma lata de
goiabada de cascao e uma de catupiri. Comia como leao. Bom, então
resultado, mas não foi por isso. Ai o Helio, o George eu te falei se
voce nao emendas Eu não quero voce mais aqui, pode embora, eu te ajudei
o quanto eu pude, mas voce não quer ser ajudado. O Helio estava certo.
Ele não queria ser ajudado. O Helio queria que ele aprendesse (outra
pessoa) Ele era indisciplinado? Indisciplinado, exatamente, como era o
George. Então
ele foi embora da academia. Então, o que acontece? Não tinha para onde
ir. Comecou a dar espetaculos dentro dos clubes. Comecou a dar
espetaculos dentro dos clubes la no Rio de Janeiro. La ele era conviado
a dancar (outra pessoa) Essa e a parte da danca! Sim! Ai, o que acontece,
um belo dia, alguem, ele fez algo diferente, um rapaz da policia
especial foi chamar a atencão dele. Rapaz, quem e voce? Deu um soco e o
sujeito caiu duro la. Ai o sujeito, o que ele fez? Foi la e chamou os
colegas. Vieram
os tres. Quem fez isso aqui? Pega o cara, prenda o sujeito. Fizeram uma
bruta maldade com o George que nem vou contar para voces que e muito
triste. Disseram para ele, agora tem o seguinte, se voce cometer outro,
voce não morre, voce não vai botar, voce vai morrer. Ai, ele ficou
apavorado. Então, o que ele fez? Procurou
Hermani do judo e disse, Hermani, sera que da . . . E ai, o Hermani
sugeriu, sabe o que? George, vou levar voce para o Japão, eu posso, eu
tenho amigos no Japão e voce vai passar uma temporada (outra pessoa) Foi
Hermani que falou para ele? O Rodolfo e o Hermani. E melhor voce ir para
o Japão e ele ficou cinco anos. Para ele foi bom porque ele aprendeu a
falar Japones e aprendeu judo. Passou
esse tempo todo o George. Mas ele foi embora da academia porque ele era
preguicoso e indisciplinado. Em vez dele... (outra pessoa) O mestre,
voce sabe de uma coisa que e estranho, como que ele aguentou ficar no
Japão? Japão e duro, mais duro ainda, são duros ai no
Japão. Meu filho,
sabe de uma coisa, (outra pessoa) Se adaptou? Depois que ele passou o
que passou no Rio, ele ia passar por qualquer coisa, não e? Então,
mandar ele para o Japão. Não mandaram não, ele foi para o
Japão. E la no Japão o que aconteceu foi o seguinte. Ele teve que se adequar a
disciplina Niponica, não e? Tanto que quando ele passou la a
temporada la, quando ele voltou ao Brasil, porque ele foi duas vezes ao
Japão,
não e? Ai, ele foi la ficou um tempo e voltou para o Brasil e
comecou a dar aula. E ele foi fazer com aluno brasileiro o que faziam
com ele la. Foi
dar com bambu, aquele bambu. E ai, bateu num aluno e o aluno disse ue? E
tinha uma obra perto da coisa e o aluno jogou uma porcão de tijolo
dentro da academia dele e tal. E falou para o pai, “Pai esse camarada
esta me batendo e não sei o que. O pai disse e, então vamos mandar
prender esse cara, o pai era qualquer autoridade la e ele voltou para o
Japão outra vez. E
ele foi la (outra pessoa) Quer dizer ele sempre teve problema de
disciplina? Sempre teve. Agora, por que ele brigou com os Gracie? Esta
vendo, tem uns negocios que as pessoas não sabem. Então, ele estava em
São Paulo, e ia ter uma competicão em São Paulo. E ai, eu
não sei se ele
foi para competir ou se ele foi so convidado comods juiz. Então, ele foi
para la, e aconteceu o seguinte. Ele foi visitar Hemeterio. E o
Hemeterio disse, “George, ja que voce esta aqui, vamos fazer um
treininho.” E
o que acontece, ele pegou o Emeterio e imobilizou o Hemeterio umas duas
ou tres vezes. O Hemeterio não pode sair. O Hemeterio ja estava
adentrando na idade e o George estava treinando e o Hemeterio nao
estava. Derrubou Hemeterio e o prendeu o Hemeterio e o Hemeterio não
saiu. E ele disse, George, eu não me considero que fui derrotadodo, eu
não bati. Ele disse, não mas as regras do judo são essas. Eu ganhei de
voce nas regras do judo. E o que acontece, ele pegou o Emeterio e imobilizou o Hemeterio umas duas ou tres vezes. O Hemeterio não pode sair. O Hemeterio ja estava adentrando na idade e o George estava treinando e o Hemeterio nao estava. Derrubou Hemeterio e o prendeu o Hemeterio e o Hemeterio não saiu. E ele disse, George, eu não me considero que fui derrotadodo, eu não bati. Ele disse, não mas as regras do judo são essas. Eu ganhei de voce nas regras do judo. Eu
sou judoca, nao sou jiu-jitsu. Ate logo. Ai, o que ele fez? Hemeterio
foi falar com o Helio. Helio aconteceu isso e o Helio disse, então vamos
pegar esse moleque. Então, o que fez? Pegou o Mauricio, pegou o Carlson,
pegou o Hemeterio e fomos na academia do George. Olha como e engracado,
voce ve que eu sempre procurei colocar . . . penas quentes nos negocios.
Eu soube disso. Eu ja tinha minha academia. E
na minha academia, quem ia me visistar sempre era o Hermani porque eu não tinha nada que ficar contra o Cordeiro, contra Hermani, contra
Haroldo. Eu queria ser amigo de todo o mundo. Porque, inclusive eu
queria aprender como eles. Bom, e assim foi. Ai, me disseram, rapaz os
Gracie disseram que vao levar a turma e dar uma surra no George na
academia dele. Puxa, e eu liguei e disse Helio eu estou sabendo isso,
isso e isso. Sim,
isso e a verdade, o George e um folgado e ele me desafiou. Eu disse,
Helio isso e coisa de aluno Helio. Voce sabe que o aluno e perigoso. Não,
não, deixe o Georginho em paz. Não, comigo voce sabe que conosco
não tem esse negoicio não. Ou ele e nosso amigo ou inimigo. Vou ai dar
uma surra no George. Ai, ele foi para la e eu tambem fui. Mas eu não queria que eles brigassem. Bom,
então la aconteceu uma coisa muito engracado. Quando Vigio foi la, o
Vigio ja era da policia. Ele levou o Jacare, levou o Mariel, levou
aquela policia e o George morria de medo deles..............[omitted]. [editado pelo entrevistador]. E sabe o que acontece? Felizmente, eles nao fizeram a briga. Sabe por que!? O Hermani se posicionou na porta e não deixou ninguem entrar. E George saiu da academia e ficou no corredor. Então aconteceu um negocio muito engracado. Dentro da academia, existiam dois sujeitos armados. O
Helio levou os reporteres, porque onde eles iam, levaram os reporteres.
(outra pessoa) Sempre!? Levavam porque no outro dia saia na academia.
George, então, voce tem que dizir que e o bom mesmo e o jiu-jitsu e que
eu com 90 anos com meu jiu-jitsu derroto o judo. Voce diz isso? Digo!
Ele disse, esta ai no jornal. O
Helio levou os reporteres, porque onde eles iam, levaram os reporteres.
(outra pessoa) Sempre!? Levavam porque no outro dia saia na academia.
George, então, voce tem que dizir que e o bom mesmo e o jiu-jitsu e que
eu com 90 anos com meu jiu-jitsu derroto o judo. Voce diz isso? Digo!
Ele disse, esta ai no jornal. O
George Mehdi falou assim, assim. Então, o Helio se sentiu vitorioso.
(outra pessoa) Mas ainda bem que nao entrou na academia, porque se nao
ia tomar fogo! Porque se entrasse, era possivel que eles tivessem
atirado no sujeito. Vou te dizer alguma coisa, sujeito vai invadir a tua
casa? Na minha, nunca ninguem quis entrar porque eu nao criei problema
com ninguem viu. Quando
o sujeito, esta bom, eu te convido de ir la, vai la. (outra pessoa)
Mestre, voce conheceu o Austregesilo de Athayde? Sim! (outra pessoa) Ele
ja foi um pouco depois do senhor, não? Foi! Esta vendo! Essa que e o
negocio muito engracado. O Austregesilo de Athayde. A familia dele,
aquela familia de escritores, não e? Bom, esse rapaz não tinha
condicoes de dar aula. O que ele aprendeu filho (outra pessoa) Ele sabia
muito pouco? Ele aprendeu com aluno. Ele não aprendeu com professor! Mestre,
sabe que tem um video que passou ha pouco tempo inclusive. Ele mostrando
a abertura academia, o senhor viu a inauguracao da academia dele, no
final da decada de 50 ou 60? . . . Armando:
No edificio . . . , em Copocabana, não e? Eu conhecia a academia dele.
Uma academia bem bonitinha, bem decorada! Aparentemente,
parece ate o Carlos e Helio apoiaram! Sim,
claro, claro, sabe por que? (outra pessoa) Por que o senhor acha isso?
Meu filhinho, e aquele negocio que eu estou dizendo. A familia dele não
e uma familia poderosa? Uma familia de escritores e tal. (outra pessoa)
Sim! Então, a pergunta e, por que eles iam ser inimigos do menino? Ele
ja tinha a academia dele. Quando
ele foi fazer a academia, por exemplo, imagine, se Helio disse, “Voce
me da uma coisa e eu digo para o Helio, não vou dar. Nao e que não posso
dar, eu estou com medo de voce. Meu filho, quando eu sai da
academia Gracie, eu tinha medo de fazer a minha academia. Primeiro, e que
o Helio disse que voce vai ter que pedir para voltar para a academia,
porque vai passar fome. Ele
disse saiu do nucleo, saiu da fonte. Voce vai esquecer tudo. Bom, eu ja
tinha preparado mais para isso, não e? Bom, eu digo, nao tem problema,
eu volto a fazer moveis. Eu nunca, mas nunca preocupei os Gracie.
O Helio quando viu minha academia, ficou encantado! Voce quer trocar tua
academia por um apartamento que eu tenho no Flamengo? Eu disse, não,
não
quero não! Ele ficou encantado com a minha academia. Porque eu
não fiz
uma academia grande como a dele, mas fiz, tão ou melhor decorada como a
dele. Tambem
dava os quimonos aos alunos (outra pessoa) Mesmo sistema? Mesmo sistema,
porque eu achava que aquele qu o bom. Imagine, se voce tem que levar o
teu quimono, tem que levar, lavar, e muito esforco desagradavel (outra
pessoa) Mestre, voce achou que o Athayde não tinha o preparo bom?
Não,
eu acho que nao tinha, não tinha não! Sabe por que? (outra pessoa) Ele
era, eu acho da epoca do Mansur tambem? Sim! O que o Mansur sabe
do jiu-jitsu? O Mansur me levou na academia dele para assitir uma aula
de defesa pessoal. Eu
fui la na academia e o que eu assisti foi gente quebrando tabua com a
cabeca ou qualquer coisa. Meu filho, esse que e defesa pessoal? Armando,
eles estão aprendendo a se defender. Ele
não dizia que era jiu-jitsu,
era defesa pessoal. Então, tem umas coisas aissim filho. (outra pessoa)
E uma pergunta, que eu sempre ouco algumas coisas. O senhor e um dos
unicos que conheceu esse pessoal, não e? Voce quer ver uma coisa
engracada. O
Behring. Como que o Behring da aula de jiu-jitsu? Ele conhecia bem mas
ele nunca fez um curso para professor. (outra pessoa) Entendi. Ele
sempre foi um bom aluno. Então, voce que viu, esta vendo, voce
não viu
aquilo que negocio que eu estava mostrando da base, segure aqui e tal.
Aquilo que eu estava mostrando para o aluno, que sem aquela posição, nao
adianta nada. Ele pode ate se machucar. Então,
eu sempre tive o cuiadado, coitado eles estão ali (outra pessoa)
Não, não, eles estão filmando. Então, reparou, pena que
não apareceu aqueles
miquinhos, tem aqueles macacos que de vez em quando aparecem. (outra
pessoa) Could you show the little . . . As vezes eu dou bananinhas para
eles... Tem uma coisa engracada. Aqui em Brasilia tinha um rapaz chamado
de Casimiro...
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